Thema: Eine Zucht ist nicht traumhaft!

Hallo Elena,

andersrum gefragt - wenn die Ursache für die Spreizbeinchen das Gewicht der Henner wäre, warum findest du dann in der Natur nicht ebenso Vögel mit Spreizbeinchen? Vor allem wie erwähnt, haben die Hennen hier nicht unbedingt eine Nistmulde. Des Weiteren hat die Natur es so eingerichtet, dass Küken immer, nacheinander wie sie schlüpfen aufeinander abliegen. Bedingt durch diese gestreckte Haltung wären also auch hier Spreizbeine bereits ausgeschlossen. Die Elterntiere liegen grundsätzlich auf den Küken, erstens weil die Küken eine entsprechend Temperatur zum Entwickeln benötigen bzw. du auch im Nistkasten sozusagen ein eigenes Klima hast. Das die Hennen Ursache sind für das Entstehen von Spreizbeinchen aufgrund ihres Draufliegens ist ein Aberglaube, der sich leider immer und immer wieder so verbreitet, der aber definitiv falsch ist.

Es können doch nicht nur die fehlenden Mineralstoffe sein, oder?

Selbstverständlich können Mängel in der Ernährung der Vögel Grundlage für Fehlstellungen der Beine sein. Ebenso wie Hennen, welche bei Erkrankungen zur Zucht angesetzt werden bzw. kurz nach einer Erkrankung. Wichtig hierfür ist zu wissen, dass alles was ein Embryo für seine Entwicklung benötigt, bereits im Ei vorher vorhanden sein muss. Ursache für Rachitis ist das Fehlen von Mineralstoffen wie du bereits nennst, dem Calcium sowie Vitamin D Mangel. Calcium findest du beispielsweise im Grünfutter (Löwenzahn, Beifuß, Wegerich u.a.), Mineralsteine sollte auch jeder seinen Sittichen anbieten, im Vogelsand, im Wasser, im Futter, Garnelen sind Calciumlieferanten wie auch im handelsüblichem Eifutter. Rachitis wäre somit eine Folge falscher Fütterung während der Phase des Wachstums vom Küken. Dem ist nicht so. Wenn du dich genauer mit dem Zusammenspiel von Vitaminen, Mineralstoffen, Proteinen und Spurenelemten befasst, wirst du zu der Erkenntnis gelangen, dass die Ursache für Spreizbeine ein bestimmter Vitaminmangel ist. Ich selber konnte Küken mit Spreizbeinchen erfolgreich behandeln. Dies war zu Anfangszeiten bzw. Beginn mit meiner Zucht und auch hier wieder bin ich der Frage nach dem Warum nachgegangen.

Hallo anuschka,

das ist sehr interessant.
Vielleicht müssen wir unsere Artikel dann nochmal überarbeiten?
Allerdings kenne ich auch andere Pages, wirklich gute, in denen für Spreizbeine ebenfalls die von mir genannten Gründe genannt werden.
Ich kann das ja mal im Team erörtern lassen, ob wir da noch weiteres Feedback von vk Tierärzten bekommen können?
Wir wollen ja inhaltlich nichts Falsches verbreiten, aber es rein nur auf die Fehl/- Mangelernährung zurückzuführen? *grübel*

Viele Grüße
Elena

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Hey ihr Lieben
Ich fand das Thema sehr interessant und hab auch nochmal bei einem Züchter nachgefragt, bei dem ich weiß, dass er auch ein sehr breit gefächertes Wissen hat, die Antwort überschneidet sich zum Teil mit anuschkas Auffassung.

Laut seines Wissens trägt Vitaminmangel durchaus dazu bei, dass Spreizbeinchen entstehen können.
Wie ich das verstanden habe, verhält es sich so, dass die Henne ihren KÜken durch das Ei auch die ganzen Nährstoffe schon zuführt, sind dort nicht alle vorhanden, fehlt dem Knochenbau des Kükens einfach Stabilität und so kann es dann einfacher dazu kommen, dass Beinchen gebrochen, ausgekugelt, ... werden.
Die nicht vorhandene Mulde im Nistkasten KANN (unter gegebenen Bedingungen, wie oben erklärt), muss aber nicht, zu Spreizbeinchen beitragen.

Eine häufige Ursache ist auch der falsche Griff beim Beringen des Kükens.
Habe mir mal ein Video dazu angeschaut und, meiner Meinung nach, wenn man da nicht gut aufpasst, kann man ja echt viel Schaden anrichten ... O.o

Wenn ich falsch liege, korrigiert mich

so kann es dann einfacher dazu kommen, dass Beinchen gebrochen, ausgekugelt, ... werden.

Das ist so nicht ganz korrekt, denn gebrochene bzw. ausgekugelte Beinchen findest du eher im Zusammenhang mit falscher bzw. unsachlicher Beringung der Vögel. Spreizbeinchen dagegen sind eine Ursache bzw. eine Folge der Erweichung des Knochens, so das die Beinchen in eine falsche Position einnehmen - nämlich - typische für die Spreizbeine nach außen gedreht werden.

dass die Henne ihren KÜken durch das Ei auch die ganzen Nährstoffe schon zuführt, sind dort nicht alle vorhanden, fehlt dem Knochenbau des Kükens einfach Stabilität

Dem ist nicht ganz so, denn das Ei enthält bereits alles das bzw. muss es enthalten, was ein Embryo für seine spätere Entwicklung benötigt. Du musst dir das so vorstellen, dass ein Dotter zwei Dotterarten enthält - den Nahrungsdotter (Fett) sowie den Bildungsdotter (Proteine). Ein Dotter ist aufgebaut wie eine Zwiebelschicht und der Bildungsdotter umschließt den Nahrungsdotter in mehrern Schichten. Der Nahrungsdotter wie der Name schon sagt versorgt das Küken mit allen notwendingen Nährstoffen, der Bildungsdotter die Aufbaustoffe.

Ich muss dazu sagen, ich wollte jetzt hier nun keine Diskussion über die Entstehung der Spreizbeinchen in Gang treten. Es war lediglich ein Hinweis meinerseits bzw. eine Richtigstellung falscher Verbreitungen. Des Weiteren würde ich auch keine Äußerungen verbreiten, die ich nicht nachweisen kann bwz. die nicht handfest sind. Ich selber züchte nun seit vielen Jahren und nach Feststellung der Ursache der Spreizbeinchen findet man nachweislich in meiner Zucht diese nicht mehr. Sollte es Klärungsbedarf bzw. Interesse an weiteren Informationen in dieser Richtung geben, kann man mich jederzeit gerne kontaktieren. Wie übrigens zu allen anderen Fragen oder Problemen bezüglich Zucht, Ernährung auch.

Deshalb, hab ich ja auch gesagt, dass ich es "so" verstanden habe und ich mir nicht hundertprozentig sicher bin, ob ich das tatsächlich richtig verstanden habe.

Ich finde das Thema einfach interessant und bin auch schon gespannt, was z.B. Elena noch dazu beitragen kann, wenn sie mal (bzw. auch wer anders) ihren vk TA gefragt hat.

Solche Diskussion tragen ja auch jederzeit zur Aktualisierung von Wissen und Informationstexten bei, weil es immer wieder neue Erkenntnisse gibt, daher finde ich es persönlich eigtl. nicht schlecht, dass diese "Diskussion" entstanden ist

Hallo, ist sehr interessant zu lesen. Ich kann mir vorstellen das Zucht keine so leichte Sache ist. Ich hatte selber mal ein Mädel die das Ei einfach in den Käfig hat fallen lassen, da keine Nistmöglichkeit zur Verfügung stand. Wer will der will, auch ohne Nistkasten. Aber ich denke in letzter Zeit immer mehr darüber nach, wer wir sind, es einem Tier zu erlauben seiner von der Natur aus vorgegebenen Lebensweise und überlebensweise Einhalt zu bieten. Irgendwann hat man diese Tiere nach England (glaube ich) geholt. Ohne so recht zu Wissen wie es eigentlich lebt. Wie viele Jahre hat es gedauert bis wir soweit sind wie jetzt, wie viele Tiere sind deshalb gestorben. Wir wissen mehr, das ist auch gut, das hilft auch dem Tier, meistens. Aber ich glaube das wir noch viel zu wenig wissen. Man findet sehr wenig (vielleicht kann mir ja auch jemand einen Tipp geben) über das komplette soziale Verhalten im Schwarm, in freier Wildbahn. Nicht nur eine Studie über die Länge einer Brutzeit, sondern über das große Ganze. Ich hätte da tausende Fragen. Warum bekommen Hennen diese Knochenkrankheit die mit den Hormonen zusammenhängt? Warum haben Hähne Hodentumore? Liegt es daran, weil wir der Meinung sind es darf nur über eine Zucht vermehrt werden? In Australien ist ja auch kein Züchter am Werke, Oder? Wir sind der Meinung eine Katze oder ein Hund muss sterilisiert oder kastriert werden. Wer fragt das Tier? Wir vermehren uns teilweise wie die Karnickel, sorry. Und sind dabei noch der Meinung über andere Lebewesen entscheiden zu können , die unserer Gewalt ausgeliefert sind. Es ist gut das über die Problematik Zucht aufgeklärt wird. Es sollte nicht wild umhergezüchtet werden und wie es beim Mensch so ist, muss er ausgebremst werden, manche hören zu, manche eben nicht. Interessant ist das ein Züchter schreibt welche Fehler er Anfangs gemacht hat (was ich echt gut finde) , aber auch beweist, das er auch nicht alles wusste und dennoch gezüchtet hat. Bitte nicht als Angriff sehen. Die Farben müssen immer toller sein jetzt sind die Rainbows(richtig geschrieben?) im kommen. Aber wie eng ist der Verwandtschaftsgrad um ein solches Ergebnis zu erzielen und was hat der Mensch für Gesetze erschaffen, wenn es bei seiner Gattung so wäre? Irgendwie ist das alles sehr verwirrend. Vielleicht sollte ein Züchter ob bei Hund , Katze oder Vogel seinen Käufer schon etwas Input über Haltung, Futter usw. mit auf den Weg geben, das ist auch wichtig.? Also, ran bin auf die Antworten jetzt echt gespannt. Ich weis nicht alles, lass mich gerne aufklären. Viele Grüße trinchen

Zitat von trinchen

Hallo, ist sehr interessant zu lesen. Ich kann mir vorstellen das Zucht keine so leichte Sache ist. Ich hatte selber mal ein Mädel die das Ei einfach in den Käfig hat fallen lassen, da keine Nistmöglichkeit zur Verfügung stand. Wer will der will, auch ohne Nistkasten. Aber ich denke in letzter Zeit immer mehr darüber nach, wer wir sind, es einem Tier zu erlauben seiner von der Natur aus vorgegebenen Lebensweise und überlebensweise Einhalt zu bieten. Irgendwann hat man diese Tiere nach England (glaube ich) geholt. Ohne so recht zu Wissen wie es eigentlich lebt. Wie viele Jahre hat es gedauert bis wir soweit sind wie jetzt, wie viele Tiere sind deshalb gestorben. Wir wissen mehr, das ist auch gut, das hilft auch dem Tier, meistens. Aber ich glaube das wir noch viel zu wenig wissen. Man findet sehr wenig (vielleicht kann mir ja auch jemand einen Tipp geben) über das komplette soziale Verhalten im Schwarm, in freier Wildbahn. Nicht nur eine Studie über die Länge einer Brutzeit, sondern über das große Ganze. Ich hätte da tausende Fragen. Warum bekommen Hennen diese Knochenkrankheit die mit den Hormonen zusammenhängt? Warum haben Hähne Hodentumore? Liegt es daran, weil wir der Meinung sind es darf nur über eine Zucht vermehrt werden? In Australien ist ja auch kein Züchter am Werke, Oder? Wir sind der Meinung eine Katze oder ein Hund muss sterilisiert oder kastriert werden. Wer fragt das Tier? Wir vermehren uns teilweise wie die Karnickel, sorry. Und sind dabei noch der Meinung über andere Lebewesen entscheiden zu können , die unserer Gewalt ausgeliefert sind. Es ist gut das über die Problematik Zucht aufgeklärt wird. Es sollte nicht wild umhergezüchtet werden und wie es beim Mensch so ist, muss er ausgebremst werden, manche hören zu, manche eben nicht. Interessant ist das ein Züchter schreibt welche Fehler er Anfangs gemacht hat (was ich echt gut finde) , aber auch beweist, das er auch nicht alles wusste und dennoch gezüchtet hat. Bitte nicht als Angriff sehen. Die Farben müssen immer toller sein jetzt sind die Rainbows(richtig geschrieben?) im kommen. Aber wie eng ist der Verwandtschaftsgrad um ein solches Ergebnis zu erzielen und was hat der Mensch für Gesetze erschaffen, wenn es bei seiner Gattung so wäre? Irgendwie ist das alles sehr verwirrend. Vielleicht sollte ein Züchter ob bei Hund , Katze oder Vogel seinen Käufer schon etwas Input über Haltung, Futter usw. mit auf den Weg geben, das ist auch wichtig.? Also, ran bin auf die Antworten jetzt echt gespannt. Ich weis nicht alles, lass mich gerne aufklären. Viele Grüße trinchen

Hi trinchen, wenn ich nach Hause komme, und Zeit habe werde ich dir diese fragen so gut es geht beantworten...

Was die sogenannten Rainbows betrifft, die sind nicht im kommen und sie sind überhaupt kein Eigener Farbschlag, das ist bloss ne Kombination aus verschidenen Faktoren. Und ganz Ehrlich der Verwandschaftgrad bei dieser Sorte von Vogel ist nicht nah bis meisten nicht vorhanden, da die Meisten Züchter, für Schauwellensittiche eine gewisse Grösse aneifern. Diese sogennante Hellflügel tendieren einfach klein zu sein. Selbstverständlich gibt es Mittlerweil auch Relativ Grosse Hellflügel jedoch hab ich selten bis fast noch nie ein richtig grossen Rainbow gesehn.

das Problem bei dem Rainbow ist halt einfach das es sehr gute Grundvögel braucht oder viele Jahre Zucht um so ein Welli in Schauqualität zu erreichen.

ich muss dier halt sagen das die meisten, Natürlich nicht alle Züchter eine sogennant linienzucht betreiben.

Sie wollen immer besser werden Preise gewinnen etc, wer hat den schönsten besten reinsten und Vorallem grössten Vogel.

und so greifen viele Züchter zur Inzucht...

die Inzucht hat gewisse Vorteile, die Positiv sind aber die Negativen Aspekte überwiegen leider. Verkrüpplungen, unflugfähigkeit, und bei Superbuff verpaarungen die sogennanten Featherduster... Ein schreckliches Bild, du kannst es Googeln.

Durch die Inzucht werden gewisse Körpermerkmal verbessert, klareres Gefider, die Bessere Grösse usw.

Ich muss leider Zugeben, um mit der Heutigen Schauqualität mitzuhalten, ist es Praktisch Unmöglich das zu Umgehen...

Ausser man Holt sich immer wieder Top Vögel von verschidenen Züchter(die im normalfall sowiso Inzucht sind) und bring anderes Frische Blut rein.

Heutzutage werden oft nur noch Neffen, cousine verpaart um eine zu nahe Verwandschaft auszuschliessen.

es gibt leider immer noch diese Hardcore Züchter die nichts scheuen und z.B vater mit Tochter verpaaren, was Natürlich Sensationele Ergebnisse erbringt, aber das Risiko ist es einfach nicht wert. Meine Meinung.

liebe grüsse

So Trinchen es ist etwas spät aber ich Racke mich jetzt noch kurz auf, hab grad was risiges geschrieben aber ich habs schließlich versprochen...

Ich hatte selber mal ein Mädel die das Ei einfach in den Käfig hat fallen lassen, da keine Nistmöglichkeit zur Verfügung stand. Wer will der will, auch ohne Nistkasten. Aber ich denke in letzter Zeit immer mehr darüber nach, wer wir sind, es einem Tier zu erlauben seiner von der Natur aus vorgegebenen Lebensweise und überlebensweise Einhalt zu bieten.
Da hast du Natürlich total recht. Ich sehe das ganze genauso.


Irgendwann hat man diese Tiere nach England (glaube ich) geholt. Ohne so recht zu Wissen wie es eigentlich lebt.
Ja und zwar 1832 wurden sie das erste mal Eingeführt nach England... Der Wellensittich an sich wurde jedoch das erste mal im Werk "Naturlists Miscellany" (1781-1813) erwähnt. Wahrscheinlich war es jedoch englische Naturforscher John Gould der die ersten Lebenden Exemplare nach England brachte(1840).

Wir wissen mehr, das ist auch gut, das hilft auch dem Tier, meistens. Aber ich glaube das wir noch viel zu wenig wissen. Man findet sehr wenig (vielleicht kann mir ja auch jemand einen Tipp geben) über das komplette soziale Verhalten im Schwarm, in freier Wildbahn.

Lesen, lesen, lesen und zwar Bücher es gibt so Tolle Literaturen über diese schönen wesen. Was denkst du woher ich die Sachen Weis? Ich bin ganz ehrlich kein freund des Lesens aber bei diesem Thema spring ich über meinen schatten. Die Informationen Im Internet sind Meiner Meinung noch zu knapp.

Warum bekommen Hennen diese Knochenkrankheit die mit den Hormonen zusammenhängt?

Die benötigte Vitamin menge ist vom Kalzium und Phosporgehalt des futter abhängig. Wenn diese beiden Mineralstoffe nicht ausreichend angeboten werden, oder das Verhältnis dieser beiden untereinander nicht günstig ist, braucht der Organismus Vitamin D. Die für den Vogel wirksamste Form dieses Vitamins ist D3, es hat für den Vogel wegen der antirachitischen Wirkung die grösste Bedeutung Bei nicht Ausreichender Zuführung des Vitamins D kann es zu Störungen der Verkalkung der Knochen kommen. Bei wachsenden Tieren kann es zu zu Rachitis und bei Erwachsenen zur Knochenentkalkung kommen.

Warum haben Hähne Hodentumore?

Tumore spielen nach Kummerfeld und Neumann (1986) bei Wellensittichen insbesonders in der alter klasse 2-6 Jahren ein Rolle. Tumore können bei Wellensittichen insbesondere bei Leber, Nieren, Geschlechtsorganen, und in der Unterhaut (Lipome) zu finden sein..

mehr kann ich dir dazu nicht sagen.

In Australien ist ja auch kein Züchter am Werke, Oder?

Die bedeutesten neusten Farbschlägen wurden genau da von Züchter entdeckt...

Interessant ist das ein Züchter schreibt welche Fehler er Anfangs gemacht hat (was ich echt gut finde) , aber auch beweist, das er auch nicht alles wusste und dennoch gezüchtet hat.

Da hast du Total recht, jeder Züchter der was anderes behauptet der lügt. Ich Persönlich habe in meiner kurzen Zeit die ich richtig Züchte(habe das ganze von meine Vater übernommen) Haufenweise Fehler gemacht, das gehört einfach dazu. Man lernt und bildet sich ständig weiter bis man auf einem Niveau ist wo mann andere Leute tatsächlich Gouachen kann..

So der Rest habe ich dir ja schon beantwortet...

Ich wünsche dir eine Erholsame Nacht..

Liebe Grüsse