Thema: Denken Wellis aktiv an ihre verstorbenen Schwarmmitglieder zurück?

Konditionierung ist eine sehr primitive Leistung und funktioniert sogar bei Fruchtfliegenlarven (die auf mich keinen sehr intelligenten Eindruck machen). Es ist die Grundlage der Lernfähigkeit, nicht der Denkfähigkeit.
Aber es gibt viele Tiere, die zu logischen Problemlösungen und vorausschauendem Überlegen fähig sind. Ich glaube, dass deren Art zu "denken" sich gar nicht so sehr von unserer unterscheidet.

Es gibt unheimlich viele interessante Versuche aus der Kognitionsforschung, ich staune immer wieder, zu was manche Tiere eigentlich fähig sind!

Tieren fehlt auch die Sprache. Wie Federvieh schon bemerkte, wir haben eine Begriffszuordnung.
Eine interessante Diskussion.

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Zitat von Elimi

Konditionierung ist eine sehr primitive Leistung und funktioniert sogar bei Fruchtfliegenlarven (die auf mich keinen sehr intelligenten Eindruck machen). Es ist die Grundlage der Lernfähigkeit, nicht der Denkfähigkeit.

Aber warum setzt du denn Denken als kognitive Fähigkeit der sinnstiftenden Reizverarbeitung mit Intelligenz gleich? Das sind ja zwei völlig unterschiedliche Begriffe ...

Verstehe ich nicht so ganz... Intelligenz beschreibt doch - meinem Verständnis nach - die kognitive Leistungsfähigkeit?

Es kommt wohl darauf an, wie man "Denken" überhaupt definiert.
Die klassische Konditionierung ist ein Lernvorgang, läuft aber über Reflexe. Und ein Reflex ist doch eine Verhaltensweise, die automatisch abläuft, ohne bewusstes Denken zu erfordern.

Ich glaube nicht, dass da nur ein Reflex abläuft.
Ich sehe ja, was mit meiner Katze passiert, wenn ich mit dem Napf klappere und es kommt kein Futter. Sie sieht mich erstaunt an und bettelt. Dh sie hat ein Gefühl umgesetzt. Ist was im Napf, was sie nicht haben will, bettelt sie um anderes Futter. Das ist schon ein sehr aktiver Prozess, der da abläuft.

Das Experiment von Pawlow beschreibt aber nur den Speichelfluss. Und ich glaube nicht, dass deine Katze aktiv darüber nachdenkt, ob sie jetzt sabbern soll oder nicht.

Also die Kognitonsforschung hat bei Tieren schon sehr viel herausgefunden. Zu sagen, dass Tiere nicht denken, ist eine überholte und falsche Aussage. Tiere denken sehr wohl. Sie können komplizierte Probleme lösen, selbst wenn sie das erste Mal mit diesen konfrontiert werden.
"Tiere" pauschal ist sicherlich falsch. Jede Tierart hat ihre eigenen "Kompetenzbereiche". Der Mensch (der ja auch ein Tier ist) hat sicherlich ganz besondere Fähigkeiten. Aber auch die der Tiere sollten nicht unterschätzt werden. Delphine haben "Namen" für sich und ihre Artgenossen. Viele Papageien sind sehr schlau was das Lösung von Problemen und das Bilden von Kategorien angeht. Rabenvögel können sich in andere hineinversetzen und besitzen die Fähigkeit zu Lügen, aber auch Koalitionen zu bilden. Bestimmte Affen, Säugetiere und Vögel besitzen verschiedene Alarmrufe für speizifische Raubtiere. Tiere spielen miteinander. Tiere lernen voneinandern...... Wie gesagt, nicht jede Art und nicht jede Art gleichermaßen. Aber Intelligenz ist keine Sache, die man hat oder nicht hat. Denken ist keine Eigenschaft von Menschen. Kultur findet sich auch bei anderen Tierarten als uns.
Es ist für uns Menschen nicht immer leicht uns in Tiere hineinzuversetzen. Wir wissen nicht, was sie fühlen und verstehen. Aber nur, weil wir mit unseren Maßstäben herangehen und mit unserer Art zu denken und zu fühlen versuchen Dinge zu verstehen. So ist das halt. Aber Wissenschaftler setzen sich durch Experimente und Beobachtungen mit diesen Dingen auseinander und man kann so zu vielen Erkenntnissen gelangen.
Ich denke sehr wohl, dass Tiere fühlen und denken. Man sollte sie nicht unterschätzen, nur weil sie nicht unsere Sprache sprechen oder ihre Gefühle und Gedanken anders zeigen als wir.

Ein schwieriges Thema.
Wellensittiche halte ich auf jeden Fall für denkende Wesen. Sie sind natürlich sehr unterschiedlich intelligent, aber eine gewisse Auffassungsgabe haben sie alle.

Aber ob man nur von Reizverarbeitung und daraus resultierendem Verhalten auf Denkvermögen schließen kann?
Auch ein simpler Computer reagiert entsprechend seiner Programmierung, wenn man die Tasten drückt. Lernfähig ist er deshalb noch lange nicht und denkfähig... das ist wohl Ansichtssache.

Wahrscheinlich mache ich mir mit meinem folgenden Kommentar keine Freunde, aber ich finde trotzdem, dass es gesagt gehört .

Was Wissenschaft und (Verhaltens-)forschung an Menschen und Tieren für Ergebnisse zutage fördert, ist für mich in den meisten Fällen kein Nachweis oder gar Beweis für etwas. Wenn man es nämlich mit etwas Abstand betrachtet, betrachten wir die "tierische Logik" mit unserer "menschlichen Logik", die natürlich in sich schlüssig ist, aber eben nur auf unserer menschlichen Ebene. Daher sehr mit Vorsicht zu genießen, jedenfalls wie ich das sehe.

Außerdem ist es mir in den meisten Fällen ziemlich egal, warum meine Wellis irgendetwas so und nicht anders machen. Es ist einfach interessant und lustig zuzuschauen. Und wenn's mal nicht so lustig ist, muss ich schauen, wie ich damit zurechtkomme. So oder so. Also, was soll's?

Viele Grüße von uns "unwissenschaftlichen" Federlosen und Federtragenden,
Irmi

Zitat von Elimi

Das Experiment von Pawlow beschreibt aber nur den Speichelfluss. Und ich glaube nicht, dass deine Katze aktiv darüber nachdenkt, ob sie jetzt sabbern soll oder nicht.

Ja, aber Napfklappern ist ja das Signal. Und sie entscheidet dann, ob das Futter gut ist und sie ist enttäuscht, wenn ich sie veräppele, also passiert dann doch etwas im Katzengehirn.
Speichelfluß ist eine andere Sache. Das kriege ich auch, wenn man mir ne Pizza hinstellt, die verlockend dufted.