Thema: Meine Wellis sind zu dick

Hallo Tolstoi,

im Grunde hast du schon alle guten Tipps bekommen. Meine müssen auch abnehmen und ich habe das Körnerfutter reduziert und dafür gibt es mehr Grassamen. Außerdem kein oder nur wenig Obst, wegen des Fruchtzuckers. Dafür Gemüse oder Kräuter. Wenn sie irgendwo nicht dran möchten, streue ich Körner drauf.

Wenn du keinen Platz für einen Baum hast, hänge etwas an die Decke. Du kannst auch einen Spielplatz auf den Käfig stellen. Da müssen sie zwar nicht hinfliegen, aber viele Wellis fliegen eher, wenn sie merken, dass es um sie herum frei ist. Seile und Leitern nehmen meine auch gerne. Klettern verbrennt zwar nicht soviel wie fliegen aber mehr als rumsitzen

Bewegung ist wohl mit eines der wichtigsten Punkte bei einer Diät.
Dazu müssen die Tiere natürlich entsprechend Anreize zum Fliegen und Spielen außerhalb des Käfigs haben, sonst wird das nix und der Teufelskreis mit dem Übergewicht dreht sich weiter.
Auch das Futter als Beschäftigung anzubieten ist in der Wohnungshaltung für mich fast schon zum Muss geworden, sonst bewegen sie sich einfach nicht genug.

Die meisten (mir bisher bekannten und ausgewiesenen) Diätfuttersorten sind in der Regel nur dann von Erfolg gekrönt, wenn man vorher z.B. sehr fettreiche Futtersorten verfüttert hat, womöglich noch dazu in unbegrenzter Menge. Dann sieht man freilich große Erfolge am Anfang. Aber bitte lasst euch durch den Aufdruck "Diät" nicht täuschen.
So mancher hat vermutlich auch deshalb schnellen Erfolg, weil sie das Futter trotz der voluminösen Grassaaten in gleicher Menge mit einem Teelöffel messen. Würde mich nicht wundern, wenn die Tiere nach Futter schreien...

Kohi macht übrigens nicht dick. Das macht erst dann dick, wenn sie zusätzlich zur normalen Tagesration einen Kolben direkt vor den Schnabel gehängt bekommen. An Rispen- und Kolben überfressen sie sich einfach gerne mal, weil es ihnen Spaß macht, die Körnchen abzuknippsen. Auf dem Silbertablett serviert gleich doppelt so viel...

Grundsätzlich sind hirselastige Futter mit Grassaaten und ohne fettreiche Saaten die besten Diätmischungen. Je nachdem kann man da entsprechend bis zu 20% Grassaaten mit untermischen oder sogar in einem extra Schälchen anbieten um zu sehen, wo und wie oft sie an welche Saaten dran gehen. Das Verhältnis 1:1 finde ich zu heftig und wenig ausgewogen, zumal es auch auf die Messmethode des Futters ankommt. Wenn ich natürlich auch die neue Mischung mit Teelöffeln in der gleichen Menge wie das alte Futter abmesse, dann ist das Futter schlicht und einfach zu wenig (Grassamen haben ein ganz anderes Volumen und wenig Gewicht!). Man sollte das dann schon wiegen, denn hungern sollten die Vögel dann doch nicht. Solche schnellen "Diäterfolge" können leider wie beim Menschen auch nach hinten losgehen...
Auch Grassaaten sind in einer üppigen Menge gefuttert nicht ohne. Zum Teil sogar noch mehr als Hirse, zumindest schenken sich die beiden Saaten nix! Wenn die Mischung nicht stimmt, kann es sogar zu Brutigkeit außer der Reihe kommen. Mit meinen beiden Hormonbombern merke ich das immer sofort, wenn ich den Grassamenanteil erhöhe und es zu gut gemeint habe.

Nachzulesen hier das Lexikon der Einzelsaaten:
https://www.welli.net/einzelsaaten.html
Unten auf der Seite ist ein gutes Basisrezept für eine Futtermischung für normalgewichtige Tiere aufgeführt. Für eine Diät kann man die fettreichen Saaten natürlich auch weg lassen. Ausgenommen in der Mauser: da würde ich sie kurzfristig schon beifügen. Auch Hafer ist dann gut, aber eben nur zur Unterstützung bei der Mauser.

Zusammenfassend:

• hirselastiges Futter mit bis zu 20% Grassaaten, möglichst ohne Hafer und fettreiche Saaten
• rationierte Futtermenge auf den Bedarf des Schwarmes abgestimmt (jeder Schwarm hat einen anderen Bedarf!):
  die tägliche Futtermenge sollte gewogen werden und nicht mit Löffeln oder ähnlichem gemessen werden.
• Anreize schaffen, dass sie aus dem Käfig kommen wollen

Im Übrigen möchte ich dringend davor warnen, dass die Tiere schnell abnehmen. Das ist alles andere als gesund. Besser ist es, wenn sie gezielt und langsam abnehmen. Das ist längerfristig eher von Erfolg gekrönt.

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Ich kann Dir dieses Produkt für Deine Wellis empfehlen:

Nach den vielen Tipps habe ich folgende Futterration ausgeklügelt:

Früher:

2 x täglich 1 flachen Teelöffel normales (naturbelassenes) Körnerfutter für jeden einzelnen der 4.

Heute:

2 x täglich 1/2 Messlöffel (also ca. 5 g) Körner/Grasmischung für jeden einzelnen der 4, wobei ich die Aufbewahrungsschachtel optisch zur Hälfte mit Körnerfutter und zu Hälfte mit Grassamen fülle und dann kräfig durchmische.

Unter dem Strich dürfte die neue Mischung etwas weniger Körnerfutter enthalten und dazu noch die Grasssamen.

Es sind natürlich alles nur Schätzwerte.

Ob sie nun abnehmen oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Gewogen werden sie nur beim Tierarzt, und das gehe ich höchstens 2 x im Jahr hin.

Tja, kann denn das Füttern so schwierig sein?

lg - Tolstoi

Ich würde empfehlen, das Futter wirklich täglich zu wiegen. Die Angabe eines TL ist nur ein sehr grober Anhaltspunkt und muss jeder Halter entsprechend anpassen. Aber auch hier wirst du enorme Schwankungen haben, wenn du das mal wirklich zur Kontrolle wiegst. Ein leicht gehäufter TL ist nicht immer gleich einem anderen leicht gehäuften TL. Bei 2 TL Pro Vogel am Tag kann man sich da ganz schön verschätzen.

Und was mir noch eingefallen ist, um die bisherigen Aussagen zu bestätigen: Obst würde ich absolut nicht geben, wenn sie zu dick sind. Ausserdem gehört Obst eigentlich nicht zum natürlichen Speiseplan von Wellis. Wenn überhaupt, dann eher Gemüse/Salat, aber das auch nur in Maßen.

Zitat von Haarmonster

... Ich würde empfehlen, das Futter wirklich täglich zu wiegen ...

Ja gut, aber wie viel GRAMM Normalfutter (plus Grasssamen als Zusatz) sollen Sie denn bekommen? Außerdem habe ich jetzt das Diätfutter gekauft (aber noch nicht im Einsatz), also das Futter mit der Grassmischung. Wie viel Gramm sollen sie davon bekommen? Als Gemüse gibt es jede Woche einen Paprikakern, das putzen sie gern weg. Beim anderem Grünzeug zögern sie noch zu sehr.

vg - t.

In Gramm kann man das leider nicht genau sagen, denn es kommt immer auf den einzelnen Vogel bzw. den einzelnen Schwarm drauf an. Ein Vogel mit 32 g (ich hab so ein altes Tattergreischen hier, bei der dieses Gewicht normal ist) wird sicher sehr viel weniger futtern als ein Standard mit einem Normalgewicht von 50g. Eine Pauschale von 2 TL bei einem normalen Körnerfutter ist da sicher schonmal nicht schlecht. Mein vkTa meint, dass das in der Regel aber viel zu viel sei und da konnte man es auch deutlich auf der Waage bei einem meiner Piepser sehen. Nun weißt du natürlich immer noch nicht, was dein Schwarm pro Tag futtern sollte...

Das kannst du ganz einfach herausfinden:

1. löffle die bisherige Tagesration Futter in gewohnter Menge in ein Schälchen und wiege das Futter (möglichst gramm-genau)
2. dann in die Futternäpfe füllen wie gewohnt.
   
3. die Reste ziehst du nun von der vollen Tagesration ab und schon hast du den tatsächlichen Futterbedarf in Gramm
   
   *ausgepustetes Futter sollte man nicht mehr anbieten, da die Gefahr besteht, dass es verkeimt.

Den tatsächlichen Futterbedarf solltest du in Abständen immer mal neu prüfen, gleich am Anfang lieber ein paar Mal hintereinander, um sicher zu gehen. Gerade zu Mauserzeiten futtern sie deutlich weniger als Beispiel und man sollte das dann entsprechend anpassen, genau wie die Bestandteile des Futters.

Wenn du mal Leckerchen in Form von Rispen oder Kohi geben willst, kannst du das einfach beim Wiegen des Futters mit drauf packen. Dann dürfen sie durchaus öfter mal was schlemmen, aber es ist mit in die Tagesration einbezogen und sollte dadurch nicht zu viel sein. Hirsen machen ja eigentlich nicht dick und wenn du Rispe, Kohi & Co dann noch ein bisschen zum Erarbeiten anbietest, freuen sich die Vögel nicht nur über die Leckerei, sondern sie bewegen sich auch gleich dabei.




Beispiel an meinen Vögelchen
Ich zeige dir jetzt anhand meiner Piepser, wie man mit solchen ungefähren Angaben völlig daneben liegen kann...

Pauschale Angaben in Gramm
Das Fängt schon damit an, dass man pauschal sagt, ein Welli würde 10g pro Tag futtern, Nymphen 15g. Wäre bei mir mit 4 Wellis (Nr. 5 wird hier nicht eingerechnet, da sie extra futtert, nicht dass jemand denkt, ich hätte unser Ömelchen vergessen) und 2 Nymphen summa-summarum 70g pro Tag.
Da hätte ich echt nur noch Flugbomber hier, wenn ich so viel geben würde.

Messen mit dem Löffel o.ä.
auch hier kann man ganz schön daneben liegen:
habe ich als Beispiel ein Hirselastiges Futter ohne Grassaaten, wiegt bei mir ein TL Futter 6g!
Ist ca. 20% Knaulsgras enthalten, wiegt das Futter auf dem gleichen TL gleich aufgehäuft (sofern man das überhaupt genau schätzen kann) nur knapp 4g!
Das würde bei der allgemein üblichen Futtermengen-Empfehlung einen Unterschied von bis zu 4g pro Vogel am Tag ausmachen. Rechne ich das auf 4 Wellis und 2 Nymphen hoch (bei Nymphen wird je nach Gemüsebeilage 2-4 TL empfohlen, zur Berechnung nehme ich den Schnitt mit 3 TL), wären wir bei 14 TL für meine Tiere am Tag.

Beim Hirselastigen Futter würde die Waage dann 84g anzeigen, das sind
Nehme ich ein Futter mit Grassaaten, wäre es "nur" 65g und liegt noch immer weit über dem tatsächlichen Bedarf meiner Tiere.


Tatsächlich benötigte Futtermenge
Nachdem das alles nix war und ich immer wieder Dickerchen hatte, ging ich nach der Methode vor, wie ich sie dir oben erklärt habe und komme auf sage und schreibe nur 45-55g. Derzeit wieder eher im unteren Bereich.


Mein persönliches Fazit zu den pauschalen Angaben:
die sind gut und wichtig, um einen ungefähren Richtwert zu haben, aber jeder Halter sollte das für sich wirklich mal genau prüfen. Vor allem bei Gewichtsproblemen halte ich das für unumgänglich.

Mensch gut, dass du da so genau informierst, danke! Ich werde gleich morgen herausfinden, wie viel meine Dickerchen brauchen. Bis jetzt hab ich immer nur von den Standard 2 Teelöffeln pro Vogel gehört.

Habe jetzt aus einem alten Spielplatz eine hängende Konstruktion gebaut, auf der ich das Futter anbiete. Dann müssen die kleinen ein wenig fliegen, aber die sind sowieso nicht flugfaul und düsen in einer Tour durch die Gegend.

Ich hab mal ne Frage, ich würde nämlich gerne so eine Wühlkiste zum Futtersuchen anbieten. Wie macht man das dann, bietet man den kompletten Tagesbedarf einfach zum Wühlen und selbst erarbeiten an oder beispielsweise nur so vormittags wühlen, nachmittags den Rest der täglichen Futterration? Hab da keinen Plan...

Liebe Grüße!